Pandillas y Pandilleros: Un Desafío De Seguridad Pública En Centroamérica

The Legendary ‘Batigol’ Now Makes Polo Goals Tremble‎

Por Dialogo
marzo 04, 2009

Extractos de esta entrevista se publicó en el volumen 19, número 1 de Diálogo, “Pandillas.”‎ Las pandillas se han convertido tanto en un objeto de preocupación para los gobiernos y de temor entre ‎la población. El general retirado Álvaro Antonio Romero Salgado, asesor de seguridad y defensa de ‎Honduras y secretario del Capítulo de Transparencia Internacional de Honduras, habló sobre la ‎propagación de estos grupos en todas las esferas sociales, así como las iniciativas locales y regionales ‎para combatir este flagelo. ‎ ‎*_-¿Existe diferencia entre las maras y las pandillas? _*‎ A ellos no les gusta que le digan maras sino que les digan pandilleros. Ellos ven como despectivo el ‎termino mara, pero nosotros para molestarlos pues les decimos maras.‎ ‎*_-¿Son entonces considerados como una subcultura?_*‎ Los sociólogos los han identificado como una subcultura. ¿Por qué? Porque tienen una forma de hablar, ‎tienen una forma de identificarse y comunicarse, la forma de vestir, el tatuarse, eso le da la categoría de ‎ser una subcultura. Pero yo digo que en todos los países hay subculturas, reducto de culturas antiguas, ‎pero son subculturas positivas; subculturas que se asocian en la sociedad, se integran, son miembros ‎proactivos y algunos de esos miembros de las subculturas son miembros prominentes, que pueden ser ‎diputados, estar en la política, estar en la economía y han logrado sobresalirse; se integran a la ‎sociedad.‎ Pero esta yo la clasificaría como una subcultura negativa, en el sentido de que lo que hacen es que, ‎aunque se identifican y tienen una base social, ellos lo hacen con un fin premeditado y orientado al ‎delito, al crimen. ‎ Dentro de esto, hay que ver que hay diferentes gradaciones de subculturas, de este tipo de pandillas, ‎como es el caso de las maras de cuello blanco que son los que propician la corrupción, que son los que ‎convierten a los países en una anemia porque succionan los productos del trabajo, de la sociedad. Esos ‎quizás hacen más daño que las maras, a quienes se les aplican el mote de subculturas negativas. ‎ La pregunta es vital cuando uno habla de subculturas porque esto es como el ajedrez: en la apertura del ‎ajedrez, usted sabe lo que puede pasar en el final. Si a un guerrillero, se le llamaba un insurrecto, tenía ‎el gobierno que hacer acciones contra esa clasificación que se le había dado.‎ Al llamar a estos, subcultura, si los clasificamos como una subcultura negativa, le corresponde al ‎estado tener una acción coercitiva contra ellos. Porque las subculturas positivas reciben apoyo de ‎organismos internacionales, reciben el apoyo del gobierno, están dentro de los planes de desarrollo ‎porque ellos se han quedado rezagados.‎ De hecho, dentro de las pandillas y maras, muy raro va a encontrar usted miembros de las subculturas ‎que nosotros tenemos. No encuentra del los 'tahuac', de los 'mesquitos', 'los negritos', no participan en ‎esto. Se ve realmente que si los vamos a tipificar como una subcultura, es una subcultura negativa del ‎delito.‎ ‎*_-¿Están las maras de cuello blanco vinculadas con las maras de la calle? _*‎ Es difícil identificar a las maras de cuello blanco. Son las que están en los altos niveles y pueden ser ‎que algunos elementos de esas maras, que tienen personería jurídica, manejen algunos rubros del delito ‎organizado, como es el lavado de activos. Es una cosa muy sinuosa pero que realmente causa a veces ‎más daño, porque están matando a una sociedad.‎ Ahora que se ve ese proceso de la globalización, vemos nosotros que precisamente esos grupos con ‎personerías jurídicas se posesionan y dejan a la sociedad precisamente con el problema de la ‎discriminación de la mayor parte de la sociedad. ‎ ‎*_-Volviendo a las maras de la calle, ¿cree que están evolucionando o que tengan un vínculo con el ‎crimen organizado. Más aun, con organizaciones terroristas? _*‎ Es un fenómeno mutante; ellos van aprendiendo. Estas pandillas nacieron precisamente porque se ‎forman de la diáspora de Centroamérica por la crisis política que hubo. Salieron y emigraron y la ‎mayor parte emigró a Estados Unidos. Hijos de guerrilleros o de ex-guerrilleros ya llevaban en si el ‎síndrome de la violencia. Cuando llegaron a una cultura como la de Estados Unidos se encontraron ‎solos. Yo le llamo de que las pandillas son un fenómeno nostálgico porque ellos se encontraron sin ‎familia y quisieron encontrar alguien a que pertenecer. Además, en EU sufrieron la presión de las ‎pandillas que ya estaban organizadas en EU; era como un mecanismo de autodefensa. Pero de ese ‎problema de seguridad personal se transmutaron al económico. Encontraron la oportunidad de ‎administrar regiones, zonas, territorios.‎ Lo demás es conocido por el hecho de que cuando vino la política de repatriación se indujo el virus a ‎Centroamérica. Las maras no nacen en Centroamérica, sino que son fenómeno importado de los que ‎emigraron a otro país. Ellos aprendieron su forma de trabajo de las pandillas ortodoxas de EU y la ‎evolución ha sido constante. El liderazgo casi siempre lo mantuvieron ellos; ellos eran como apéndices ‎en Centroamérica de grupos organizados en EU. Pero han ido evolucionando paulatinamente y tienen ‎sus propios sistemas de reclutamiento. Han evolucionado a administrar, siempre siguen metidos en el ‎delito y creemos que ese proyecto de evolución puede llegar incluso a formar los empresarios del ‎crimen, a administrar sectores del grupo organizado.‎ La evolución a la que se tiene que tiene que tener mucho cuidado es que puedan tener a la larga una ‎expectativa política y se una su evolución con la expectativa o el interés que tienen al crimen ‎organizado. El crimen organizado si propicia tener un narco-estado para el caso. Si se une el interés del ‎crimen organizado con expectativas de las maras, entonces si veríamos una evolución a la que hay que ‎tenerle mucho cuidado.‎ Pero también hay procesos de involución. Si hay evolución también hay procesos de involución. En ‎que sentido? La mara es un conjunto disciplinado, muy organizado, hermético, jerarquizado, pero ‎puede en este proceso evolucionar, entrar en contacto con el crimen organizado. Si ellos pasan a ese ‎nivel, las pandillas o maras seguramente van a decrecer, pero va a crecer el crimen organizado, va a ser ‎mucho mas violento. Es lo que se está viendo en muchas ciudades de México.‎ ‎*_-¿Cuál es el rol de la sociedad y del gobierno en esa evolución? _*‎ Creo que el gobierno con sus métodos de investigación tiene que darles seguimiento permanente a todo ‎tipo de evolución de las maras y pandillas. Si se coaligan con otros grupos es fundamental que el ‎gobierno pueda tener siempre presente como mira que un grupo de estos, no llegue a tener una ‎expectativa política porque caso seria crítico en el sentido de que ya aquí en Centroamérica hubo la ‎experiencia en la guerra fría de los gobiernos enfrentándose a las organizaciones guerrilleras que eran ‎de tipo rural.‎ Pero esta vendría a remplazar esa lucha y se convertiría en guerrillero urbanos. En ese sentido es muy ‎crítico porque las guerras urbanas son mucho más sangrientas que las guerras rurales.‎ ‎*_-¿Cree que la comunidad le daría apoyo si ellos decidiesen tener un interés político? _*‎ ‎ Una estrategia de gobierno es fundamental que el gobierno tenga en todo el ámbito de la burocracia ‎una expectativa contra ese delito de la institucionalización. Estos grupos tienen que ser vigilados muy ‎de cerca, en todo sentido para que no se lleguen a convertir en un problema más grave para la sociedad.‎ ‎*_-¿Existe ahora un vinculo entre las maras y el crimen organizado? Se ha hablado de que hay vínculos ‎de la MS-18 con el cartel de México. _*‎ Ese vinculo, se supone que existe porque se han visto crímenes donde participan elementos de las ‎maras. Algunos crímenes que aparecen resueltos, aparecen los mareros. Pero es un vinculo muy sutil. ‎Por que razón? Una huella dejada por un marero nos llevaría a los estamentos de investigación a ‎conocer los primeros estamentos del crimen organizado.‎ El vínculo no se ha podido realmente comprobar. Pero, de hecho hay algunas actividades que se supone ‎que el vínculo esté ahí. Pero el crimen organizado es mucho más sutil y prefiere tener sus propias ‎organizaciones de manera que por el seguimiento de un marero por los servicios de investigación no se ‎vaya a llegar hasta el crimen organizado.‎ El crimen organizado tiene connotaciones de disciplina y características más serias que un marero, que ‎digamos, no tiene control. Para el caso, la narcoactividad, uno de los requisitos de la narco-actividad es ‎que los que se dedican a eso, los grandes no consumen droga. Normalmente el marero esta involucrado ‎porque esta en los estratos y consume droga. Al crimen organizado no le conviene esa vinculación.‎ ‎ ‎ Lo mismo podríamos decir del caso mas critico que es el terrorismo. El terrorista tiene una motivación ‎ideológica, mientras que el marero no tiene ese sentimiento de compromiso a una causa. Es solamente ‎una forma de vida. Su mara es su familia. Puede serle fiel a su mara, pero no le va ser fiel a un ‎narcotraficante o a un terrorista. Ese vínculo si tuviese que existir seria muy tenue, muy sutil. Casi ‎preveo que no pueden ser utilizados, a menos que sea un terrorismo criollo de una propia población. ‎Cometen incluso los mareros actos de terrorismo para infundir temor, pero normalmente infundir temor ‎a los que quieren extorsionar, siempre para su forma de vida, Pero no a una empresa como lo es la ‎empresa del crimen organizado.‎ ‎*_-¿Como se compara la situación de las maras en Honduras con sus vecinos como El Salvador y ‎Guatemala? _*‎ Cuando se habla de maras, la región total para ellos es su ciudad. Honduras es un pequeño barrio dentro ‎de eso. Hemos visto que las maras de Honduras han tratado de desvincularse, de separarse de los otros ‎estamentos regionales. Es un buen indicio porque estaban actuando con mucha celeridad y el ‎crecimiento fue de un auge inmenso comparando el caso de Honduras con el de los demás países de ‎Centroamérica. Son violentos iguales. Cometen crímenes atroces en la sociedad, pero se miró que el ‎crecimiento en Honduras fue mayor. ‎ Los organismos internacionales han determinado que en Honduras hubo al menos 70.000 mareros ‎organizados y un tanto mas como simpatizantes. Ha sido un caso critico el de Honduras, mucho mayor ‎que el de los demás países. Pero claro, comparándolos con el caso de El Salvador, recuerde que los ‎mareros de El Salvador tenían ya ese síndrome de la violencia producto de la guerra que ellos vivieron. ‎En su guerra interna tuvieron 80 mil muertos. Muchos de esos pandilleros son hijos de esos guerrilleros ‎muertos que quedaron huérfanos. Allá son mucho más violentos porque tienen una cultura de guerra. ‎Ellos fabricaban sus propias armas.‎ El fenómeno de Honduras, aunque creció bastante es un fenómeno de imitación.‎ ‎*_-¿Como esta trabajado Honduras con los países vecinos para erradicar esa violencia de las pandillas? ‎‎_*‎ Hay una organización regional que se llama el SICA, el Sistema Interamericano de Integración. Este ‎sistema de integración se ocupa de la economía, de la parte social, como también de estos problemas. ‎En el ambiente diplomático, el vice canciller de la república de cada país es responsable de una ‎conferencia de seguridad con los subsecretarios de gobernación y los subsecretarios de medios de ‎seguridad como es caso de Honduras. Ellos se reúnen permanentemente. Hay indicadores que deben ser ‎evaluados para ver como están evolucionando en este proceso. ‎ Pero también se han tomado decisiones importantes como por ejemplo, la comunicación entre países la ‎estamos haciendo en tiempo real. Las policías de Interpol, que ya han tenido una historia bastante ‎amplia en Centroamérica y en toda América, se comunican con mucha facilidad y esto nos permite ‎informar a los demás países de lo que esta pasando. Cuando un marero va a un país y es capturado en ‎otro país, inmediatamente somos informados y son extraditados. El proceso de extradición también esta ‎funcionando. ‎ El proceso de integración va bastante rápido en Centroamérica- ahora ya no se ocupan documentos ‎para la migración- y eso permite que esa gente haga un trámite más rápido.‎ Los mareros se comunican más fácilmente que lo que lo hacen los gobiernos. Eso nos ha servido de ‎estimulo para que las instituciones de gobierno puedan actuar mas rápidamente en encontrar ‎procedimientos. Para el caso, los EU ha apoyado un proceso que se llama Plan Mérida, es un plan de ‎seguridad. También se han tomado decisiones para crear centros de adiestramiento regional, el cual ‎funciona en El Salvador y así nos estamos comunicando más entre países. ‎ ‎*_-¿Cómo cree que el Plan Mérida va a apoyar a Honduras? _*‎ De hecho ya lo está apoyando y los EEUU ha dado una cantidad de fondos para este proyecto el cual ha ‎sido distribuido equitativamente entre los países de Centroamérica para llevar a cabo organismos como ‎los de vigilancia permanente, observatorios de la violencia. También para este Plan Mérida ‎institucionaliza una forma general de operar uniforme entre los países de Centroamérica contra este ‎tipo de delito.‎ ‎*_-¿Que otros tipos de iniciativas tiene Honduras para combatir el problema de maras? _*‎ Las necesidades son muy grandes porque para poder rehabilitar a un marero se ha establecido en ‎muchos países que se necesitaría un promedio de 4 anos poder desintoxicar una distorsión psicológica ‎en un joven de estos. Se requieren centros muy especializados con sociólogos, criminólogos, gente que ‎conozca realmente cómo revertir el proceso con el disloque que han tenido la mayor parte de los ‎mareros. ‎ Han, no solo cometido robos, sino que sus pruebas de ingreso es que puedan cometer un crimen para ‎alcanzar una jerarquía. Tienen que cometer más crímenes. Sus tatuajes hablan de eso, entonces con ‎presupuestos pequeños en estos países, se ven en el dilema de invertir en ese proceso de rehabilitación ‎o de invertir en otros problemas sociales que abundan en la sociedad y que son necesidades básicas ‎como la educación, la salud, el sistema de carreteras, la agricultura, las migraciones. Desatender todas ‎estas necesidades de la sociedad por atender a 70 mil mareros, pues el aspecto político dice 'mejor ‎vamos a incentivar a organismos como las ONG's, ayuda internacional, pero las necesidades son ‎bastante grandes. ‎ Honduras no tiene bajo la administración del gobierno ningún centro donde se estén rehabilitando y ‎reformando Los mareros que son capturados están en las prisiones. Aunque están separados recordemos ‎que hay maras como la Salvatrucha y la MS que son diferentes y no se pueden tener ligados. Además ‎de eso viene el proceso donde hay mareros que ya se están separando de las maras, a los que llaman los ‎pesetas. A estos el estado debería darles atención. El costo seria sumamente alto para atender todo eso.‎ En este momento muchas de estas necesidades las están cubriendo organismos internacionales, las ‎Naciones Unidas. Ya se empieza a ver la empresa privada que esta tomando participación ‎especialmente en niños de la calles que están en periodos de riesgo. Pero las necesidades son muy ‎grandes para el estado. ‎ ‎*_-¿Que hay con la prevención? ¿Cuán difícil es para los estados con poco presupuesto invertir en la ‎prevención? _*‎ Por lo menos al nivel del estado sí tenemos un mecanismo de prevención que lo esta llevando a cabo la ‎policía comunitaria como parte de la policía preventiva. Este proyectos esta dando muy buen resultado. ‎Participe en graduaciones en 205, 206, 207 que llegaron hasta 100 mil graduados. El proyecto se llama ‎Antipandillas, Anti-Acoso Sexual que se enseña en escuela primaria y secundaria y se educa a los ‎maestros y padres para que sean un efecto multiplicador y los padres de familia. Van cada sábado a ‎recibir educación sobre lo que son las maras, las drogas y la explotación infantil. Cubrimos las ‎cabeceras departamentales, los centros mas poblados y se lleva a cabo a nivel primario y secundario. ‎ ‎*_¿Cual es el rol de la policía en la erradicación contra las pandillas? _*‎ La policía tiene un estamento especializado contra maras. El estado formulo una ley de asociación ‎ilícita que ha tenido sus efectos porque ha servido de disuasivo contra estos sectores. La policía ‎también sigue un esfuerzo para permear estos grupos.‎ Es un procedimiento usando a los mismos policías o a los mismos mareros. Tiene uno que llegar a ‎conocerlos, entrar adonde ellos para conocer sus estructuras y en eso hay resultados positivos porque ‎también se esta llevando una política de acercamiento con ellos para conocer sus expectativas. Esto no ‎se puede hacer si realmente no se hace a través de vincularse con ellos. La policía lo hace pero también ‎preferimos que los organismo que platican con ellos (los mareros) traten de auscultar cuales son sus ‎expectativas. Hay algunos que son irrecuperables. Pero hay otros que voluntariamente aceptan que ‎deben de salir ya de ese sistema. ‎ Recuerdo que el presidente Díaz Ordaz de México decía una cosa muy importante referente al ‎comunismo: los adolescentes que no son comunistas son tontos, pero los que siguen siendo después de ‎los 20 son estúpidos. Este fenómeno de imitación, es una imitación de jóvenes. La policía tiene que ‎vigilar mucho a los jóvenes. ‎ ‎*_-En cuanto a los mareros de cuello blanco, ¿que se está haciendo para erradicar la corrupción? _*‎ La cadena de justicia es la que mejor funciona en eso, pero hay instituciones que se dedican como ‎Transparencia Internacional, de la que soy el secretario. La aproximación es educar para que no haya ‎corrupción. Que la burocracia cumpla con la ley y que la burocracia sea una institución de servicio ‎publico de una forma ecuánime y unánime para todos. ‎ Pero para la persecución del delito, ahí es donde todavía no hemos llegado a tener la capacidad que ‎tienen otras policías de países desarrollados para infiltrar el delito de cuello blanco en el sentido (por ‎ejemplo) de los que hacen lavado de activos. ‎ Además, el estado tiene el Tribunal Superior de Cuentas donde cada funcionario o en unión con la ‎fiscalía general de la república, deben de ver cuando hay un crecimiento desmedido de capitales que de ‎repente ves que una persona que no tenia nada empieza a crecer. Todo el mundo lo ve y dice que son ‎las remesas de los EU, pero cuanto puede mandar un joven de EEUU pero su expectativa es darle de ‎comer a su familia, educación, dar una parcela para su casa, pero no ver que de un momento a otro esta ‎creciendo. Ahí ven que un mecanismo de control de crecimiento de la riqueza en una forma inusual, no ‎le esta dando el seguimiento.‎ La sociedad siempre se queja de que la justicia no es eficiente y que jueces y fiscales son fácilmente ‎comprables por los que participan en el crimen organizado. De hecho, en estos anos han habido muchas ‎muertes de aquellos que llevan defensas de aquellos que se dedican al narcotráfico, al crimen ‎organizado.‎ ‎*_-¿Hay esfuerzos regionales para evitar la corrupción?_*‎ Los mismos procedimientos que usamos contra el delito común, contra el delito de las pandillas y ‎contra el crimen organizado. Tenemos ese acercamiento entre países y hay comunicación directa para ‎esto. Pero es difícil para la policía llevar a cabo eso en este momento: que un empresario de un país ‎reciba fondos de lavado de activos y trate de usarlos en la economía de otro país, es muy difícil hacer ‎eso. Aquí no se ha agarrado nunca a un ciudadano que haya hecho inversiones del crimen organizado ‎de otros países en el nuestro, pero hay comunicación entre policías y entre los estamentos de justicia ‎para poder encontrar como se puede aminorar ese problema. Las leyes existen, administrarlas es lo ‎difícil.‎ ‎*_-En su labor como Ministro de Seguridad, como vio progreso en la erradicación de la violencia? ‎‎¿Que lecciones aprendió?_*‎ Se tiene que hacer un buen diagnóstico. He aprendido que la seguridad no debe ser politizada. La ‎seguridad politizada da más inseguridad, y además crea una sospecha. Si un partido político utiliza en ‎su campana la inseguridad como escalón para subir al poder es seguro que uno sospecha que ese ‎partido desea que haya inseguridad para tener la propia motivación de crear el ambiente psicosocial ‎para que voten por el. ‎ Mi experiencia es que se debe crear una política de estado en que participe la sociedad y especialmente ‎los organismos y lideres políticos en crear contra la inseguridad una política de medio y largo plazo. A ‎corto plazo tenemos estamentos de seguridad que se dedican a eso. Uno debe aprender que en aspectos ‎de seguridad debe actuarse unánimemente con un proyecto nacional. ‎ ‎*_-¿Hay algo que quiera agregar en cuanto al tema de las pandillas? _* ‎ Todo lo que hablamos son preguntas inherentes al tema, pero sin estrategia todas esas preguntas aunque ‎se entienden perfectamente, no se vinculan. Dicen que es nuevo todo lo que se nos ha olvidado, pero en ‎las décadas pasadas del 60 al 89, una estrategia que el occidente uso para poder confrontar la amenaza ‎del comunismo fue muy efectiva porque era muy sencilla, comprensible y factible. ‎ Primero, tiene que ser el desarrollo equilibrado. Ahora, como todo el mundo quiere cambiar términos ‎por modernizarse, le llamaron desarrollo integral, se le ha llamado desarrollo sostenible, pero es lo ‎mismo, es desarrollo equilibrado. Es decir, que haya una justa distribución en la riqueza en toda la ‎población y luego, de es punto del desarrollo equilibrado, se ha visto, una ruptura que es perceptible ‎con la globalización, apoyada por el capitalismo neoliberal. P ero eso a la larga, ha determinado que ‎hay una gran concentración de capitales en una minoría y una gran mayoría que pasa en la pobreza y la ‎indigencia. Esto debe ser evaluado correctamente como estrategia.‎ El segundo punto en la movilización, es la movilización de ideas. Debe haber mucha cultura, ‎educación, hacer énfasis en la educación porque el mundo actual es un mundo de competencias, un ‎mundo tecnológico. En países como los nuestros donde todavía hay mucho de rural, la educación no ‎llega. Nuestro país tiene 30% de analfabetos con un 50% de analfabetos funcionales y tal vez una ‎pequeña minoría que ha logrado salir al exterior y que están en el nivel del sistema de competencia.‎ Esa movilización de ideas es fundamental, pero también esta la movilización de las personas: hacer que ‎un campesino pueda educarse y tener opción a ser burócrata y que ese burócrata pueda pasar a los ‎estamentos políticos; que haya movilización social y luego esa movilización de capitales. Que no se ‎quede un solo sector con el capital, sino que haya una distribución en el trabajo. ‎ Por último, la aplicación de la fuerza como tercer elemento. Estos elementos deben quedarnos claros y ‎esa es una lección aprendida de las guerras pasadas y conflictos pasados. No se pueden usar fuerzas ‎militares para solucionar un problema que era político.‎ Esa fue la lección que nos dejo la guerra fría en este caso las sociedades deben entender que no se ‎pueden usar las policías para solucionar un problema social. Tiene que haber una congruencia, la ‎burocracia tiene que entender que no solo por la vía de la ley se va a disuadir. Hay que entrar a ‎erradicar el problema desde abajo. En este iceberg de la inseguridad el sustrato básico es el control del ‎territorio y el fortalecimiento de los valores morales. La educación es básica, control de los medios de ‎comunicación: el impacto que tiene en sociedades como las nuestras la televisión incontrolada; creen ‎que es la forma normal de vida. Son sistemas bio-degradantes que a lo largo producen más distorsión ‎en la sociedad.‎ La aplicación de la fuerza es la estrategia general que puede usar un gobierno que la abusamos en ‎décadas anteriores y por eso salió triunfante el capitalismo. A la par de eso viene la estrategia ‎institucional. A estos grupos no se les debe dar facilitación. La facilidad que tienen en los medios de ‎promocionarse, los héroes de los jóvenes son los mismos jóvenes. No son los premios Nobel de la paz, ‎de medicina. Todo involucrado en los medios de comunicación va promocionando que los jóvenes, los ‎delincuentes y los que tienen agresividad son los héroes de esta época. Esa facilidad de promocionarse ‎debe quitársele. ‎ Por lo demás, se tiene que infiltrarlos, usar al mismo marero como medio de comunicación interna. ‎También hay que quitarle la legitimidad a esos grupos. En ese sentido, lo que me pregunto (sobre el ‎apoyo del gobierno) es básico: el gobierno debe priorizar el apoyo popular, del pueblo. Sin el apoyo del ‎pueblo al policía no puede hacer nada. Si nosotros vemos que los mareros para subsistir, luchan por un ‎territorio, igual que el estado no se da en el aire. Los mareros no pueden actuar si no tienen territorio. ‎La base de toda seguridad social parte de tener controlado el territorio. ‎ Solo puede haber control de territorio si se organiza la sociedad. Cuando se habla de seguridad, uno ‎cree que el reverso de la medalla es la seguridad y no. La inseguridad es un indicador que nos dice el ‎grado de organización que tiene una sociedad. Hay inseguridad porque la sociedad no esta controlada, ‎hay inseguridad porque la sociedad no controla su espacios públicos. Le hemos dado el espacio público ‎al delincuente. El honrado vive aislado en las cárceles de sus casas, mientras el pandillero, el marero, se ‎ha tomado las calles. ‎ Por último, en esa estrategia tiene que ir a restructuración de la fuerza, que los gobiernos deben hacer ‎énfasis de que haya muy buena inteligencia. A las fuerzas de policía debe darse como prioridad la ‎calidad, no la cantidad de policías. Hay un punto dentro de esa estrategia que es básico: la lealtad del ‎policía a la comunidad. La policía debe ser realmente una institución de servicio.‎ Que sea valorada por la comunidad. Si el gobierno le da prioridad a la movilización del pueblo contra ‎el delito, la policía tiene que tener lealtad y compromiso con su pueblo. Si una policía extorsiona a la ‎población, si se vincula con le delito, si se ha dejado permear por el crimen organizado va a tener ‎aversión. Si no hay una unión entre la policía y el pueblo, jamás se va a poder solucionar el problema ‎de controlar el territorio. La base de sustentación de los delincuentes, en especial las maras, es el ‎territorio, por eso la primera lucha, es el territorio. ‎ Luego vendría lo que llamo una cascada contra la delincuencia. Primero hay que desopinarlos, ellos no ‎son los héroes de la sociedad. Segundo, hay que debilitarlos. ¿Que es lo que oxigena a un pandillero?‎ Lo oxigena que debe tener recurso humano. Hay que tratar de impedir que los jóvenes ingresen. ‎‎(Tener) una política de seguridad que acapare la mente del joven y no se atraído por la pandilla; que ‎hay otras opciones para el joven. ¿Que otra cosa lo oxigena? El recurso económico.‎ Después de desopinarlo, aislarlo, debilitarlo, hay que pasar al proceso de infiltración. Luego, ‎perseguirlos, hay que aplicarles una ley que sea fuerte y hay que encarcelarlos, debilitarlos y volverlos ‎a insertar. Dentro de esta política debemos estar claros: la sociedad tiene entender que una vez que ha ‎pasado por un proceso de rehabilitación hay que darle opciones para que realmente encuentre en la ‎sociedad una esperanza de vivir, de desarrollarse, de regenerase. Si la sociedad no lo acepta, vuelve con ‎más agresividad., a formar otras pandillas más agresivas. ‎ ‎*_-Una pregunta sobre el apoyo de la comunidad. ¿Cree que la iniciativa de las mesas ciudadanas está ‎mejorando la percepción de la comunidad sobre el gobierno o los esfuerzos del gobierno para la ‎situación con las pandillas? _*‎ Por lo menos en nuestro medio, la población cree que el tema de seguridad corresponde estrictamente a ‎la policía. Que nadie tiene obligación de participar en la seguridad. Cuando mencioné que el gobierno ‎debe priorizar el apoyo del pueblo, tiene que buscarse el mecanismo para que ese apoyo se de. Si no ‎hay seguridad es porque no hay organización. Las mesas de seguridad ciudadana no son una invención ‎de Honduras. En EU, el presidente Clinton la tuvo en los barrios y se llamo barrio seguro, en otras ‎comunidades le llaman comunidad más segura. Nosotros le llamamos mesas de seguridad de ‎ciudadanos y ciudadanas por la seguridad.‎ El proyecto de gobierno era organizar las dos ciudades más grandes: Tegucigalpa y San Pedro Sula, ‎pero fue tanto el auge o la necesidad de la población de sentirse -estaban desanimados, amedrentados – ‎que se empezaron a unir. Al punto que vimos que se organizaban mesas de ciudadanos juveniles en las ‎escuelas para protegerse de los que venden droga, de los mareros, con la ayuda de los maestros. ‎ Una parte fundamental de las mesas de seguridad ciudadana -hice el diagnostico con la comunidad ‎económica europea, también con el gobierno de EEUU de la situación real de Honduras. Llegamos a la ‎conclusión de que había un dique permanente: la policía era rechazada por la comunidad, la policía no ‎tenía la absoluta confianza de la comunidad. Entonces, había que acercar la comunidad a la policía.‎ El procedimiento de las mesas ciudadanas es que la policía comunitaria organice a las comunidades y ‎pueda establecer la relación. Pero hay una cosa: así como la organización funciona para controlar el ‎territorio de una comunidad, también funciona para vigilar y ser auditores sociales del comportamiento ‎de la policía. ‎ Creo que en los dos casos las mesas ciudadanas están dando el resultado porque si hay policías que ‎creen que la comunidad esta al servicio de ellos y no la policía al servicio de la comunidad. Ahí se ‎detecta. Era un mecanismo para que la comunidad le perdiera el temor al delincuente y le pierda el ‎temor a la autoridad. En los dos casos ha funcionado.‎ ‎*_-Respecto a la inteligencia, ¿hay iniciativas de la policía para mejorar la inteligencia? _*‎ En esto tiene que mejorarse las destrezas; hacer un esfuerzo en más calidad que en cantidad. En el ‎periodo que estuve de ministro se dio mucho énfasis en mejorar los servicios de inteligencia. Tener una ‎ley que permita sistema de captación de imagen, de poder auscultar el espacio radiolectrónico para el ‎crimen organizado. Ellos nos vigilan a nosotros. Alguien del crimen organizado deja abandonada un ‎avioneta (mientras) nosotros en la policía no tenemos la capacidad de comprar una avioneta y ellos ‎dejan una al mes botada.‎ Tienen equipos sofisticados satelitales y usan sistemas de escucha, además de que infiltran a la policía. ‎Los sistemas de inteligencia deben ser mejorados. Cuando hablaba con miembros de la DEA o ‎miembros que se dedican al antiterrorismo internacional, les decía que controlando las prisiones uno ‎puede controlar el crimen organizado y el sistema de pandillas. Como, hay que permitirles que hablen ‎pero por un sistema que pueda ser captado. La ley es fundamental para que la sociedad acepte que los ‎servicios de inteligencia puedan escuchara las personas, eso ha sido un espacio casi irreductible donde ‎la sociedad no quiere ser escuchada. Pero el delincuente si nos puede escuchar. ‎ Por eso la mejora de los servicios de inteligencia es fundamental. En nuestro caso, se creo en la policía ‎preventiva una división de análisis para darle seguimiento y que obtenga práctica y experiencia contra ‎el delito común y las pandillas. Cuando han aprendido, se hace una movilización a servicios de ‎inteligencia más especializados para que puedan trabajar con los fiscales, con la dirección general de ‎investigación criminal que es el estamento más alto. Ahora si hay un procedimiento más estándar para ‎ir produciendo y aceptando ayuda de inteligencia. EU nos da ayuda, pero a veces, de esa ayuda, no ‎tenemos capacidad de recepción de tecnología. En eso el servicio de inteligencia debe ir a al cabeza, ‎contra las maras, el servicio de inteligencia debe tener prioridad. ‎ ‎_El general Romero es profesor de geopolítica del Colegio de Defensa Nacional de Honduras y fue ‎Ministro de Defensa (1990-91). Fue embajador de Honduras en Nicaragua (1992-93), jefe de estado ‎mayor presidencial de Honduras (1994-98) y ministro de Seguridad Pública (2006-2007)_‎
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